上海理工大學(xué)教授、卓益得機(jī)器人創(chuàng)始人兼CEO李清都

自2025年初開(kāi)始，具身智能和人形機(jī)器人已成為行業(yè)焦點(diǎn)，該領(lǐng)域融資總額已超過(guò)260億元，正處于類(lèi)似于ChatGPT引爆“百模大戰(zhàn)”的投資熱潮當(dāng)中。

近期，特斯拉CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）表示，預(yù)計(jì)公司今年將生產(chǎn)5000臺(tái)Optimus人形機(jī)器人。他強(qiáng)調(diào)，一旦人形機(jī)器人實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，未來(lái)Optimus“擎天柱”可能占據(jù)特斯拉80%的價(jià)值。而目前，特斯拉市值高達(dá)1.24萬(wàn)億美元。

這對(duì)于全球人形機(jī)器人行業(yè)來(lái)說(shuō)無(wú)疑是一枚“強(qiáng)心劑”。

據(jù)美林證券最新數(shù)據(jù)顯示，全球人形機(jī)器人出貨量將從去年的2500臺(tái)，增至2025年的18000臺(tái)，到2060年，全球人形機(jī)器人數(shù)量將達(dá)到30億臺(tái)。另?yè)?jù)彭博數(shù)據(jù)，未來(lái)全球量產(chǎn)的人形機(jī)器人中，將有超過(guò)一半來(lái)自中國(guó)公司。

而大量對(duì)標(biāo)特斯拉Optimus的中國(guó)智能機(jī)器人中，卓益得機(jī)器人（DroidUp）無(wú)疑是國(guó)內(nèi)最為低調(diào)且具備一定技術(shù)實(shí)力的通用人形機(jī)器人公司。

卓益得機(jī)器人成立于2021年，前身為深圳市行者機(jī)器人技術(shù)有限公司，成立于2016年，源于中德有史以來(lái)最大AI合作項(xiàng)目，是國(guó)內(nèi)很早進(jìn)入雙足機(jī)器人賽道的企業(yè)之一，團(tuán)隊(duì)在雙足動(dòng)態(tài)行走和跨模態(tài)學(xué)習(xí)研究方面擁有超過(guò)20年的經(jīng)驗(yàn)，主要圍繞科研教育、商業(yè)服務(wù)、居家康養(yǎng)等場(chǎng)景提供具身智能機(jī)器人解決方案。

早在2015年，李清都團(tuán)隊(duì)研發(fā)的“行者一號(hào)”人形機(jī)器人，以0.8度電持續(xù)行走超134公里，連走兩天三夜，打破了康奈爾大學(xué)保持的足式機(jī)器人行走最遠(yuǎn)距離吉尼斯紀(jì)錄，至今未被打破。

2024年，卓益得機(jī)器人宣布完成1億元A輪融資。隨后，卓益得發(fā)布全球首款基于仿生肌腱驅(qū)動(dòng)技術(shù)的模塊化人形機(jī)器人“行者二號(hào)”，并在2025年北京亦莊全球首屆人形機(jī)器人半程馬拉松賽獲季軍，引發(fā)關(guān)注。

今年7月，卓益得發(fā)布“行者三號(hào)”人形機(jī)器人，其身高約1.7m、重約38kg，依托肌腱仿生驅(qū)動(dòng)技術(shù)，機(jī)身較行業(yè)同級(jí)輕20%以上，行動(dòng)靈活且能耗降低50%，動(dòng)態(tài)耦合節(jié)能技術(shù)則讓其動(dòng)態(tài)續(xù)航達(dá)6小時(shí)。

2025 inclusion·外灘大會(huì)上，筆者見(jiàn)到了上海理工大學(xué)教授、卓益得機(jī)器人創(chuàng)始人兼CEO李清都，我們談了很多行業(yè)泡沫化、價(jià)格戰(zhàn)等關(guān)鍵話題。

在與筆者獨(dú)家交流中，李清都反復(fù)提及人形機(jī)器人的“安全性”。

李清都認(rèn)為，人形機(jī)器人量產(chǎn)過(guò)程中，首先解決應(yīng)用場(chǎng)景問(wèn)題，其次產(chǎn)品必須安全、穩(wěn)定和可靠。而當(dāng)下很多全尺寸人形機(jī)器人的安全性還未達(dá)標(biāo)，因此，卓益得一直將安全性放在機(jī)器人研發(fā)首要考量的目標(biāo)，只有解決好場(chǎng)景和安全問(wèn)題，才能實(shí)現(xiàn)真正意義上的人形機(jī)器人量產(chǎn)。

量產(chǎn)方面，卓益得主要將核心研發(fā)放在上海，而其位于河南鄭州的子公司卓益得人形機(jī)器人（河南）有限公司，定位是試圖解決人形機(jī)器人的量產(chǎn)問(wèn)題。今年小批量的量產(chǎn)規(guī)模大概在數(shù)百臺(tái)，明年在2000-5000臺(tái)左右。

談到人形機(jī)器人“泡沫化”話題，李清都表示，從估值角度上來(lái)說(shuō)，人形機(jī)器人企業(yè)僅估值100億-200億，行業(yè)還遠(yuǎn)沒(méi)到“泡沫化”階段。未來(lái)，人形機(jī)器人將與手機(jī)、汽車(chē)共同驅(qū)動(dòng)百億級(jí)市場(chǎng)，解決平衡性、高效性、智能性、安全性、經(jīng)濟(jì)性，實(shí)現(xiàn)人形機(jī)器人量產(chǎn)和盈利，從而達(dá)到機(jī)器人ROI（投資回報(bào)率）。

在李清都看來(lái)，如何在下一個(gè)5年中生存，是人形機(jī)器人行業(yè)的關(guān)鍵問(wèn)題。所以，企業(yè)必須找到人形機(jī)器人場(chǎng)景，真正幫助客戶解決實(shí)際問(wèn)題。未來(lái)五年，人形機(jī)器人行業(yè)會(huì)出現(xiàn)比較大的整合和分化，很多企業(yè)需要轉(zhuǎn)向垂直和特種賽道。

李清都強(qiáng)調(diào)，當(dāng)前，大家都在同一個(gè)起跑線上，任何企業(yè)都有一個(gè)可能會(huì)被“顛覆”的機(jī)會(huì)。未來(lái)1-2年內(nèi)，人形機(jī)器人行業(yè)會(huì)解決“泡沫化”，以及進(jìn)入家庭場(chǎng)景的技術(shù)挑戰(zhàn)等。

“（國(guó)內(nèi)人形機(jī)器人）所有的投入都會(huì)取得回報(bào)，只不過(guò)很多企業(yè)最后可能會(huì)切換其他賽道。反正我們養(yǎng)了這么大池子魚(yú)，這個(gè)魚(yú)最后是否到湖水，其實(shí)無(wú)所謂?！崩钋宥挤Q，每個(gè)行業(yè)其實(shí)都有一些細(xì)分領(lǐng)域，我們隨時(shí)切進(jìn)去，都是有機(jī)會(huì)的。

（圖片來(lái)源：卓益得雙足人形機(jī)器人展示）

以下是卓益得機(jī)器人創(chuàng)始人李清都對(duì)話整理：?jiǎn)枺耗阍岬?，人形機(jī)器人降價(jià)到數(shù)萬(wàn)元并不是一件好事。那么，人形機(jī)器人價(jià)格應(yīng)該在哪個(gè)價(jià)格區(qū)間可以達(dá)到“平衡點(diǎn)”？

李清都：2023年的時(shí)候，我和很多機(jī)器人行業(yè)人士聊天的時(shí)候就談到價(jià)格戰(zhàn)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我說(shuō)國(guó)內(nèi)不要去搞價(jià)格戰(zhàn)，不要做得像協(xié)作機(jī)械臂一樣。

問(wèn)：然而最后大家沒(méi)聽(tīng)勸，打了價(jià)格戰(zhàn)。

李清都（攤手）：但是，我也覺(jué)得不是他們（企業(yè)）的問(wèn)題，很多人可能被資本裹挾著。所以在我看來(lái)，中國(guó)（機(jī)器人領(lǐng)域）創(chuàng)業(yè)其實(shí)還是需要有一個(gè)好的生態(tài)。

實(shí)際上，我認(rèn)為人形機(jī)器人的價(jià)格，應(yīng)該就像我們筆記本電腦或手機(jī)。你看，每年iPhone發(fā)布的時(shí)候，都是同一個(gè)價(jià)格，是因?yàn)樗詈筮_(dá)到一個(gè)平衡點(diǎn)，就是能保證商家創(chuàng)新所需要的利潤(rùn)，同時(shí)也能營(yíng)造一個(gè)健康的（消費(fèi)）環(huán)境。這樣達(dá)到平衡之后，我覺(jué)得（機(jī)器人行業(yè)）才算進(jìn)入一個(gè)正式的、健康的業(yè)態(tài)，所以現(xiàn)在這個(gè)業(yè)態(tài)，在某種程度上可能不是那么健康，或許還在大浪淘沙的過(guò)程中。

問(wèn)：哪個(gè)價(jià)位？9.9萬(wàn)？20萬(wàn)？

李清都：我認(rèn)為在15萬(wàn)元左右比較平衡。因?yàn)轳R斯克曾經(jīng)提出3萬(wàn)美元的價(jià)格，這是大家心里已經(jīng)錨定的價(jià)格位置，但這只是針對(duì)普通大眾型（人形）機(jī)器人。

就像我們汽車(chē)，有高端、有低端、有特種應(yīng)用等場(chǎng)景，價(jià)格都不太一樣。

但是對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)，無(wú)論是用在健康養(yǎng)老，還是迎賓導(dǎo)引，或者巡檢安防等，核心還是在于大家在乎它（機(jī)器人）創(chuàng)造的價(jià)值是否達(dá)到預(yù)期。

我認(rèn)為，機(jī)器人售價(jià)在15萬(wàn)元人民幣左右，是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較健康的狀態(tài)。如果價(jià)格過(guò)低，就像電動(dòng)汽車(chē)一樣，這就無(wú)法保證設(shè)備質(zhì)量和售后，說(shuō)不定人買(mǎi)了回去之后，這個(gè)企業(yè)將來(lái)可能就不存在了。

問(wèn)：當(dāng)前具身智能機(jī)器人賽道非常熱鬧。有些人認(rèn)為，人形機(jī)器人行業(yè)有“泡沫”，但也有人認(rèn)為這個(gè)行業(yè)被低估了。那么在你看來(lái)，人形機(jī)器人行業(yè)有“泡沫”嗎？

李清都：從估值角度上來(lái)說(shuō)，人形機(jī)器人還遠(yuǎn)沒(méi)到“泡沫”的時(shí)候。

如果你算一下，現(xiàn)在人形機(jī)器人市場(chǎng)大概營(yíng)收是個(gè)什么樣規(guī)模（水準(zhǔn)），未來(lái)機(jī)器人大概是與手機(jī)（數(shù)量）、汽車(chē)一樣的百萬(wàn)億級(jí)市場(chǎng)規(guī)模，所以從這個(gè)角度來(lái)看，估值100億、200億的企業(yè)根本達(dá)不到“泡沫”。

但這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)里面是有“泡沫”的，因?yàn)橛咳氲竭@個(gè)領(lǐng)域的人越來(lái)越多，可能參差不齊，有些人水平一般、沒(méi)有所謂創(chuàng)新能力，當(dāng)然，也有很多專業(yè)人士和能力較強(qiáng)的機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者。

在我看來(lái)，人形機(jī)器人達(dá)到量產(chǎn)和盈利的核心還是技術(shù)產(chǎn)品，這是非常硬核的東西，從而讓人形機(jī)器人在應(yīng)用場(chǎng)景里面滿足ROI（投資回報(bào)率），最后通過(guò)降本增效，未來(lái)1-2年內(nèi)市場(chǎng)會(huì)解決“泡沫化”問(wèn)題。同時(shí)，人形機(jī)器人會(huì)逐步在某些場(chǎng)景達(dá)到一定的規(guī)模和水平。

問(wèn)：2025北京亦莊人形機(jī)器人半程馬拉松賽上，卓益得機(jī)器人的行者二號(hào)機(jī)器人賽隊(duì)獲得了第三名，最近卓益得也在WAIC展會(huì)上發(fā)布了行者三號(hào)。所以，這些展示、運(yùn)動(dòng)是否是人形機(jī)器人商業(yè)發(fā)展和量產(chǎn)交付的一部分？

李清都：首先，無(wú)論是參加運(yùn)動(dòng)會(huì)馬拉松，還是對(duì)外運(yùn)動(dòng)展示，這是機(jī)器人可靠性和基本能力的驗(yàn)證。所以，在馬拉松上，我們一直沒(méi)有去追求所謂的名次，我們的目標(biāo)是“不換電跑完全程”。

對(duì)于我們這樣一家做輕量化機(jī)器人設(shè)計(jì)公司來(lái)說(shuō)，無(wú)論學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界，還是投資人，都在質(zhì)疑這條路徑，但我們驗(yàn)證了輕量且智能安全（這一）全新技術(shù)路線的可行性，對(duì)我們來(lái)說(shuō)目的已經(jīng)達(dá)到了。

事實(shí)上，我認(rèn)為，人形機(jī)器人落地之前需要做到五個(gè)特性：平衡性、高效性、智能性、安全性、經(jīng)濟(jì)性。其中，安全性應(yīng)該作為人形機(jī)器人落地的首要條件。

其中，人形機(jī)器人馬拉松驗(yàn)證了機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)、續(xù)航等能力。比如，如果人形機(jī)器人只有半小時(shí)、一小時(shí)續(xù)航的話，不僅有“焦慮”感，而且可能損害未來(lái)機(jī)器人規(guī)模化落地，也有可能成為未來(lái)落地的重要技術(shù)瓶頸之一。而機(jī)器人能跑馬拉松，意味著它的可靠性已經(jīng)可以了。

安全性方面更加重要。卓益得機(jī)器人身高1.7m，本身是“輕量化”的，只有30公斤左右的重量，所以在極端情況下，他的安全性底線守住了。剩下就是機(jī)器人的干活能力、降低成本實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，這兩個(gè)問(wèn)題解決的話，人形機(jī)器人的ROI就能滿足要求了。

總結(jié)來(lái)說(shuō)，當(dāng)前人形機(jī)器人主要還是安全性、成本以及商業(yè)化落地等能力。

問(wèn)：關(guān)于具身智能，有人稱VLA是傻瓜模型，也有人說(shuō)世界模型不是具身智能技術(shù)方向，你更同意哪種觀點(diǎn)？

李清都：VLA模型比較適合簡(jiǎn)單、垂直、單一的任務(wù)，主要因?yàn)樗恍枰夯芏鄦?wèn)題，不需要理解很多知識(shí)，比如疊衣服、產(chǎn)線工作等，都屬于VLA模型可以解決的范圍。

而世界模型，相當(dāng)于像人一樣能真正對(duì)世界理解，對(duì)于未來(lái)有預(yù)判。

所以，世界模型是未來(lái)，VLA是現(xiàn)在，這兩者之間不可以長(zhǎng)期并行。

例如，很多工業(yè)場(chǎng)景其實(shí)不需要做很多世界模型，因?yàn)檫@對(duì)于服務(wù)器有更高要求，同時(shí)也需要大量成本。但是，VLA只需要單卡或嵌入式，就可以解決算力問(wèn)題。

另外，具身智能的數(shù)據(jù)也非常重要。從學(xué)術(shù)角度來(lái)看，當(dāng)前用這些模型和數(shù)據(jù)做訓(xùn)練、算法迭代，距離解決實(shí)際問(wèn)題還有很長(zhǎng)距離。

未來(lái)，具身智能數(shù)據(jù)主要有三個(gè)采集方向，呈現(xiàn)“倒三角”格局：一是最有價(jià)值的高級(jí)技能人員數(shù)據(jù)，包括藝術(shù)家、科學(xué)家、醫(yī)生等職位的數(shù)據(jù)訓(xùn)練；二是仿真和Sim2Real合成數(shù)據(jù)，這是降低成本的核心手段；三是真機(jī)數(shù)據(jù)，能夠幫助人形機(jī)器人解決一些邊界問(wèn)題。

問(wèn)：卓益得的“行者二號(hào)”和“行者三號(hào)”落地場(chǎng)景有哪些？你們是否有一個(gè)量產(chǎn)出貨計(jì)劃？

李清都：對(duì)于卓益得來(lái)說(shuō)，現(xiàn)階段修煉內(nèi)功、場(chǎng)景驗(yàn)證更加重要，穩(wěn)扎穩(wěn)打，明年才是我們實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)規(guī)模的階段。

其中，今年“行者二號(hào)”已經(jīng)在多個(gè)場(chǎng)景里面布局；而隨著7月發(fā)布“行者三號(hào)”，下半年主要驗(yàn)證“行者三號(hào)”的應(yīng)用能力，主要應(yīng)用于導(dǎo)覽、巡檢、工業(yè)、醫(yī)療等多個(gè)落地場(chǎng)景，預(yù)計(jì)明年實(shí)現(xiàn)“行者三號(hào)”的量產(chǎn)交付，產(chǎn)能比“行者二號(hào)”有更大幅度的提升。

卓益得主要將核心研發(fā)放在上海，而其位于河南鄭州的子公司卓益得人形機(jī)器人（河南）有限公司，定位是試圖解決人形機(jī)器人的量產(chǎn)問(wèn)題。今年小批量的量產(chǎn)規(guī)模大概在數(shù)百臺(tái)，明年在2000-5000臺(tái)左右。

問(wèn)：今年以來(lái)，春晚機(jī)器人引發(fā)新一輪具身智能和人形機(jī)器人領(lǐng)域爆火，行業(yè)也存在所謂“第一梯隊(duì)”排名，您如何看待這一說(shuō)法？

李清都：首先，我認(rèn)為，人形機(jī)器人沒(méi)有所謂“第一梯隊(duì)”，大家都還在一個(gè)起跑線上，國(guó)內(nèi)與全球真正規(guī)模最大的通用機(jī)器人公司相比還有很長(zhǎng)的距離。

其實(shí)，更多的資本機(jī)構(gòu)也許不會(huì)對(duì)外展示，即使是自己做，也不會(huì)公布于眾，因此，我們只能看見(jiàn)浮在表面的一層?xùn)|西。

最后，在我看來(lái)，機(jī)器人企業(yè)現(xiàn)在的估值才100億、200億，對(duì)于真正實(shí)現(xiàn)人形規(guī)模化來(lái)說(shuō)，那都是百億、千億規(guī)模，所以從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，大家還在一個(gè)起跑線上，任何企業(yè)都有一個(gè)可能會(huì)被“顛覆”的機(jī)會(huì)。由于人形機(jī)器人還有很多真實(shí)需求的應(yīng)用落地，行業(yè)的“牌”還沒(méi)洗到那種（大浪淘沙）程度，未來(lái)機(jī)器人依然需要解決人類(lèi)很多生產(chǎn)生活問(wèn)題。

問(wèn)：如果泡沫破滅，你認(rèn)為國(guó)內(nèi)會(huì)剩余多少家人形機(jī)器人企業(yè)？

李清都：首先我認(rèn)為，所有的投入都會(huì)有回報(bào)，只不過(guò)他（企業(yè)）可能最后會(huì)切換賽道。更高角度看，反正我們養(yǎng)了這么大池子魚(yú)，這個(gè)魚(yú)最后是否到“湖水”，其實(shí)無(wú)所謂。

其次，從團(tuán)隊(duì)角度看，其實(shí)企業(yè)要做好自身定位，如果最后發(fā)現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)頭部的時(shí)候，你可以切換垂直場(chǎng)景、特種場(chǎng)景，因?yàn)檫@類(lèi)場(chǎng)景需要很多人形機(jī)器人產(chǎn)品。從整個(gè)行業(yè)角度看，現(xiàn)在一百多家本體企業(yè)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

AI層面，現(xiàn)在看起來(lái)我們很緊缺，但我估計(jì)，未來(lái)三年、五年之后，（具身智能技術(shù)）肯定會(huì)過(guò)剩。

最后，人形機(jī)器人落地一定要對(duì)物理AI有更多理解，需要解決實(shí)際場(chǎng)景問(wèn)題。從落地角度看，只要做過(guò)實(shí)物，加上AI能力補(bǔ)充，將來(lái)企業(yè)在落地上一定有優(yōu)勢(shì)。

每個(gè)行業(yè)其實(shí)都有一些細(xì)分領(lǐng)域，我們隨時(shí)切進(jìn)去，都是有機(jī)會(huì)的。

對(duì)于卓益得來(lái)說(shuō)，我們的目標(biāo)是開(kāi)啟人機(jī)共生的新紀(jì)元，更實(shí)際一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，先從一些簡(jiǎn)單的問(wèn)題上服務(wù)好“人”，做好導(dǎo)覽、巡檢等工作，把這兩個(gè)場(chǎng)景穩(wěn)扎穩(wěn)打“打?qū)崱保乱徊皆佾@得更多技能，不斷深入，在一些比較難的任務(wù)中服務(wù)更多的專業(yè)人士。（本文首發(fā)于鈦媒體App，作者｜林志佳，編輯｜蓋虹達(dá)）