9月6日，加拿大“魁北克”號護(hù)衛(wèi)艦、澳大利亞“布里斯班”號驅(qū)逐艦過航臺灣海峽并滋擾挑釁，我東部戰(zhàn)區(qū)新聞發(fā)言人施毅陸軍大校強(qiáng)硬發(fā)聲，“加方、澳方行徑傳遞錯(cuò)誤信號、增加安全風(fēng)險(xiǎn)。戰(zhàn)區(qū)部隊(duì)時(shí)刻保持高度戒備，堅(jiān)決捍衛(wèi)國家主權(quán)安全和地區(qū)和平穩(wěn)定”。
澳大利亞“布里斯班”號
此次挑釁正值中國舉行抗日戰(zhàn)爭勝利80周年大閱兵結(jié)束不久，因而引發(fā)高度關(guān)注。
網(wǎng)借此契機(jī)，邀請澳大利亞地緣政治分析師巴里·希利（Barry Healy）來解讀當(dāng)前澳大利亞局勢。巴里·希利以終身馬克思主義活動(dòng)家的身份為榮，他不僅是澳大利亞反對AUKUS核潛艇行動(dòng)的積極參與者，還一直在嚴(yán)厲批評澳大利亞政府“毫無正當(dāng)理由地加入了美國對抗中國的軍事備戰(zhàn)行動(dòng)中”。
巴里認(rèn)為，對澳大利亞人民最有利的做法是制定獨(dú)立的外交政策，將所有美國軍事基地驅(qū)逐出澳大利亞領(lǐng)土，并向發(fā)展中國家伸出援手，以消除美國"基于規(guī)則的秩序"所造成的損害。
【對話/網(wǎng) 高艷平】
但愿澳美軍方看了能明白：別招惹中國
網(wǎng)：您觀看了天安門廣場的閱兵式嗎？印象如何？澳大利亞的公眾和媒體是如何討論的？
巴里·希利：是的，作為一個(gè)澳大利亞人，看閱兵式很有趣，澳大利亞電視臺對此做了些報(bào)道。就在今早，我還聽了澳大利亞廣播公司早餐節(jié)目的相關(guān)訪談。當(dāng)然，為了找“懂行”的評論員，他們又跑去美國找了個(gè)右翼智庫專家。聽著節(jié)目時(shí)我就想，我都能猜到那家伙要說什么——“這場閱兵是在秀肌肉，對世界是個(gè)大威脅”，諸如此類。
他們還說什么“這些武器看著唬人，但中國缺乏軟件和指揮系統(tǒng)來有效運(yùn)用”。我心想：做你的美夢吧！對比之下，特朗普為美國陸軍成立250周年紀(jì)念日搞的那場閱兵敷衍得簡直沒法看。
抗戰(zhàn)勝利80周年紀(jì)念日閱兵式
中國閱兵方陣展現(xiàn)出的紀(jì)律性和精氣神令人震撼，你能感受到這支軍隊(duì)的昂揚(yáng)斗志。更重要的是，這場閱兵昭示著中國作為大國已然崛起，且對此有清醒的認(rèn)知——這未必構(gòu)成對世界的威脅。
但愿澳美軍方看了能明白：別招惹中國，就這么簡單。不過多數(shù)澳大利亞人可能不會想這么多，普通民眾目前還沒太在意政府的反華論調(diào)。澳大利亞人對政客向來充滿懷疑，所以這大概也是大眾的普遍反應(yīng)。
澳大利亞媒體刻意將其渲染成武力的展示，說什么這些“中國武器遲早會用來對付澳大利亞”之類的鬼話。說真的，或許我該在訪談后半段談?wù)劙拇罄麃嗁Y產(chǎn)階級統(tǒng)治集團(tuán)及其媒體、政客的整體智識與道德水平——實(shí)在令人汗顏。我甚至想就澳大利亞資產(chǎn)階級的拙劣表現(xiàn)向中國人民致歉，他們實(shí)在上不得臺面。
澳大利亞仍死抱著美國大腿不放，實(shí)在可悲
網(wǎng)：最近我在ABC上看到關(guān)于丹尼爾·安德魯斯的新聞。他是澳大利亞前政要，他和鮑勃·卡爾受邀參加了北京的閱兵式。澳大利亞媒體卻揪著丹尼爾·安德魯在北京與幾位重要領(lǐng)導(dǎo)人的合影做文章，他們說，安德魯斯為什么會和普京、金正恩等出現(xiàn)在一張集體合影里？這種反應(yīng)讓你驚訝嗎？您對這兩位政要出席北京的閱兵式活動(dòng)以及在澳媒引發(fā)的爭議怎么看？
巴里·希利：我覺得對丹尼爾·安德魯斯的這種詆毀，在澳大利亞沒掀起多大水花。右翼勢力在鼓噪——你們要對抗的是整個(gè)右翼陣營。ABC（澳大利亞廣播公司）正忙著配合政府的反華基調(diào)，沒錯(cuò)，就是官方那套對華敵視政策。
不過最近對丹尼爾赴華的反應(yīng)開始分化。越來越多像“珍珠與刺激”（Pearls and Irritations）這類自由派媒體——澳大利亞有好幾家這類網(wǎng)絡(luò)媒體——發(fā)出了不同聲音。但總體敵意仍在。
我感謝上帝讓丹尼爾·安德魯斯去了上合組織會議。想想看，上合組織代表著全球近半數(shù)人口，而澳大利亞政府居然沒派任何官方代表出席，連大使都沒去！這意味著澳大利亞資產(chǎn)階級統(tǒng)治集團(tuán)——我們這個(gè)資本主義統(tǒng)治階級——對世界上一半人口漠不關(guān)心。瘋了，除了這個(gè)詞我想不出別的形容。
現(xiàn)在連一些退休政要——丹尼爾·安德魯斯、鮑勃·卡爾、保羅·基廷，還有來自右翼政黨自由黨的馬爾科姆·特恩布爾——都在指出這種瘋狂。但澳大利亞統(tǒng)治階級死抱著美國大腿不放，就像看特朗普的臉色似的。我們竟淪落至此，實(shí)在可悲。
今年早些時(shí)候，大概是四五月份，我聽說澳大利亞國防軍司令在某右翼智庫（記得是澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所）發(fā)表演講。澳大利亞廣播公司新聞報(bào)道稱，他要求國民必須做好在本土作戰(zhàn)的準(zhǔn)備，所有基礎(chǔ)設(shè)施都要為此進(jìn)行調(diào)整，尤其是要準(zhǔn)備好收治大規(guī)模傷亡的醫(yī)院。這條新聞就這么輕描淡寫地過去了——澳大利亞軍隊(duì)最高指揮官公開宣稱他們正在為本土可能出現(xiàn)大規(guī)模傷亡做準(zhǔn)備。我們的媒體怎么能如此沉默？簡直難以置信。
澳大利亞：兩面三刀機(jī)會主義？
網(wǎng)：但中澳關(guān)系，至少在貿(mào)易領(lǐng)域，已有所改善。
巴里·希利：確實(shí)如此。這正是他們采取的策略之一。我們必須認(rèn)識到其中蘊(yùn)含的所有矛盾——這些矛盾極其深刻。澳大利亞國民性格中根植著從歷史沿襲而來的巨大矛盾，這些矛盾持續(xù)影響著當(dāng)前局勢。我早就看透了澳大利亞資產(chǎn)階級的軟弱性。他們有什么特點(diǎn)？機(jī)會主義。他們可以向中國賣鐵礦石和農(nóng)產(chǎn)品——西澳大利亞州兩大支柱產(chǎn)業(yè)就是鐵礦開采業(yè)（這些礦石全都運(yùn)往中國）和農(nóng)業(yè)（小麥、大麥、葡萄酒、蘋果，包括龍蝦在內(nèi)的所有農(nóng)產(chǎn)品都能銷往中國），與此同時(shí)，配合美國的遏制中國策略。
西澳大利亞政府最近宣布了新政策。他們正在西澳發(fā)展一個(gè)號稱將成為該州第二大就業(yè)來源的新產(chǎn)業(yè)，并調(diào)動(dòng)所有教育機(jī)構(gòu)為其服務(wù)。這個(gè)被委婉稱為“國防工業(yè)”的產(chǎn)業(yè)，將從事武器裝備的設(shè)計(jì)、制造和銷售，并將成為出口導(dǎo)向型產(chǎn)業(yè)。
這里有幾個(gè)關(guān)鍵問題：當(dāng)一個(gè)社會走向軍事化，必然會影響其內(nèi)部的民主權(quán)利。想要和平的社會，就要以人類發(fā)展與和平為導(dǎo)向。但我們現(xiàn)在正日益轉(zhuǎn)向戰(zhàn)爭導(dǎo)向——這勢必會侵蝕澳大利亞的民主權(quán)利根基。
還要指出的是，我們與美國締結(jié)的各類盟約可追溯到二戰(zhàn)結(jié)束后的1950年代。除了眾所周知的《澳新美安全條約》，現(xiàn)在又新增了AUKUS協(xié)議，特別是那份99%澳大利亞人聞所未聞的《軍力態(tài)勢協(xié)定》。
如今整個(gè)澳大利亞北部遍布美軍基地、通訊站、間諜設(shè)施和作戰(zhàn)指揮部——就在我住處的南邊正在建造核潛艇基地，澳政府為此投入80億澳元，后年就會有美英核潛艇輪換，實(shí)際上常駐該地。我們整個(gè)大陸正在被改造成......唉，還需要我多說嗎？
中國特色社會主義是什么樣子？我想去中國親眼看看
網(wǎng)：我們一會再來深入聊這個(gè)話題。澳大利亞右翼渲染“中國威脅論”并不令人意外。在您最近的文章中，您提到中國不對澳大利亞構(gòu)成威脅，中國也不尋求沖突。什么因素塑造了您的中國觀？是個(gè)人家庭背景、學(xué)術(shù)影響，還是您作為馬克思主義者的立場？
巴里·希利：我與中國沒有任何私人聯(lián)系——沒有親屬關(guān)系，也沒有朋友在那里。正因如此，我才更想去中國親眼看看。
作為一個(gè)終身馬克思主義者，中國的崛起給馬克思主義理論帶來了諸多挑戰(zhàn)。中國確實(shí)有很多“資本家”在活動(dòng)，不少人非常富有。那么中國是資本主義國家嗎？澳大利亞最大的兩個(gè)社會主義團(tuán)體都認(rèn)定中國是“資本主義國家”、“帝國主義國家”。但事實(shí)上我并不認(rèn)同這些觀點(diǎn)，我覺得自己掌握的背景知識和信息還不足以準(zhǔn)確描述真實(shí)情況。
中國的綠色發(fā)展實(shí)踐成績斐然
我的好友維賈伊·普拉沙德是一位馬克思主義學(xué)者，也是“國際人民大會”組織（International Peoples' Assembly，縮寫為IPA）的領(lǐng)導(dǎo)人。他的觀點(diǎn)很有意思：中國有資本家，但沒有資產(chǎn)階級；中國沒有代表資產(chǎn)階級利益的政治組織。這個(gè)說法很有說服力，我傾向于接受。我特別想知道中國共產(chǎn)黨取得的成就是否類似于1920年代布爾什維克在蘇聯(lián)推行的新經(jīng)濟(jì)政策？如果是這樣，那對馬克思主義理論將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。
如果中國是“資本主義國家”，那為什么能帶領(lǐng)8億人脫貧？每次翻開報(bào)紙或?yàn)g覽網(wǎng)絡(luò)，我看到中國飛馳的高鐵，看到被稱作“生態(tài)文明建設(shè)”的實(shí)踐——這尤其吸引我，因?yàn)槲以鴱氖禄鶎涌沙掷m(xù)發(fā)展教育工作。如果這些成就是資本主義帶來的，那我們何必還要共產(chǎn)主義？
如果是社會主義制度取得的，那我就必須深入研究他們的意識形態(tài)。比如“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”和“中國特色社會主義”的概念——雖然我還不太理解“中國特色”的具體內(nèi)涵，但這引發(fā)了我的思考：如果中國可以建設(shè)有自己特色的社會主義，那么“澳大利亞特色社會主義”又該是什么模樣？這些問題都值得我們探索，我非常渴望深入研究中國。
看看烏克蘭等案例就知道，美國隨時(shí)會犧牲盟友利益
網(wǎng)：您主張澳大利亞應(yīng)實(shí)行獨(dú)立外交政策、驅(qū)逐所有美軍基地、通過與發(fā)展中國家合作來消除美國”基于規(guī)則的國際秩序”造成的破壞。我的第一個(gè)問題是：在當(dāng)前政治環(huán)境下，這些主張的可行性如何？其次，這些美軍基地具體如何損害澳大利亞追求自身戰(zhàn)略利益的能力？
巴里·希利：這里有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。1950年代初簽訂的《澳新美安全條約》號稱給予澳大利亞安全保障，但條約唯一實(shí)質(zhì)條款只是規(guī)定：當(dāng)任一方認(rèn)為受到威脅時(shí)，可召開外長級會議——僅此而已。1963年印尼接管西巴布亞時(shí)，澳大利亞孟席斯保守黨政府要求召開盟國會議，美國直接回絕?？纯礊蹩颂m等案例就知道，美國隨時(shí)會犧牲盟友利益。
我認(rèn)為美國根本軍事信條是“本土絕不能挨炸”。除此之外，他們才不在乎炸彈落在哪里。澳大利亞綠黨也持相同觀點(diǎn)，我們早該擺脫這些荒謬的軍事捆綁。
這些美軍基地真的能保護(hù)澳大利亞嗎？1973年第四次中東戰(zhàn)爭期間，尼克松總統(tǒng)令全球美軍基地進(jìn)入核戰(zhàn)戒備，而澳大利亞的松樹谷基地（Pine Gap)在未告知惠特拉姆工黨政府的情況下就同步啟動(dòng)了警戒。次年當(dāng)政府試圖收回基地控制權(quán)時(shí)，1975年惠特拉姆政府就被政變推翻。從此工黨再不敢違逆美國，這種恐懼延續(xù)至今。
如今整個(gè)澳大利亞北部遍布美軍作戰(zhàn)設(shè)施，我們既無真正安全保障，還要承擔(dān)美國隨時(shí)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的風(fēng)險(xiǎn)。這些軍事基地一直被用于協(xié)調(diào)全球范圍內(nèi)的無人機(jī)打擊行動(dòng)。在奧巴馬執(zhí)政時(shí)期，澳大利亞的通訊基地就曾協(xié)助操控?zé)o人機(jī)，導(dǎo)致阿富汗婚禮現(xiàn)場慘遭屠殺。
而如今，我們每年卻要耗費(fèi)數(shù)千萬澳元去購置核潛艇，而不是把這些錢用于幫助周邊發(fā)展中國家建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施。澳大利亞完全可以重建制造業(yè)，在礦產(chǎn)、農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域與發(fā)展中國家開展互利合作。