“市場(chǎng)上的數(shù)科公司很多，我們想要做不一樣的?！蔽浵仈?shù)科CEO趙聞飆說(shuō)。

螞蟻數(shù)科CEO趙聞飆

趙聞飆是風(fēng)控出身，在擔(dān)任螞蟻數(shù)科CEO之前，他是螞蟻集團(tuán)大安全事業(yè)群總裁。過(guò)去一年半，這位風(fēng)控出身的AI技術(shù)大牛，正帶著螞蟻數(shù)科在產(chǎn)業(yè)智能化的道路上狂飆。

2024年3月，螞蟻數(shù)科正式獨(dú)立。作為一家含著金湯匙出生的數(shù)科公司，天然具備很多資源稟賦，也理應(yīng)面對(duì)更高的期望。

剛剛獨(dú)立一年半的螞蟻數(shù)科交出了不錯(cuò)的成績(jī)單。據(jù)趙聞飆透露，去年螞蟻數(shù)科已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈虧平衡，今年預(yù)計(jì)營(yíng)收增長(zhǎng)50%，并且“利潤(rùn)還不錯(cuò)”。

雖然獨(dú)立時(shí)間不長(zhǎng)，實(shí)際上螞蟻數(shù)科在toB服務(wù)領(lǐng)域已經(jīng)有多年積累，得益于在螞蟻集團(tuán)萬(wàn)億級(jí)交易量中磨煉的技術(shù)優(yōu)勢(shì)與場(chǎng)景實(shí)踐，螞蟻數(shù)科旗下的安全風(fēng)控、云科技、區(qū)塊鏈及隱私計(jì)算等toB產(chǎn)品都已經(jīng)是相關(guān)賽道的冠軍。

而AI和Web3帶來(lái)的巨大產(chǎn)業(yè)機(jī)遇，被趙聞飆視為螞蟻數(shù)科未來(lái)更大的機(jī)會(huì)?！癆I和Web3所帶來(lái)的范式革新，將不亞于移動(dòng)支付?！壁w聞飆認(rèn)為。

在企業(yè)級(jí)AI市場(chǎng)，螞蟻數(shù)科不卷基模，而是著眼于“應(yīng)用落地”，為此他們構(gòu)建了基礎(chǔ)大模型之上的全棧AI服務(wù)，涵蓋智能算力調(diào)度、行業(yè)大模型、智能體開(kāi)發(fā)平臺(tái)及智能體應(yīng)用。螞蟻數(shù)科的策略也很清晰，打垂直行業(yè)，卷深度應(yīng)用和業(yè)務(wù)效果。

這背后的判斷是，大模型正在從技術(shù)狂熱回歸到價(jià)值理性。“企業(yè)期待AI能真正在業(yè)務(wù)和智能化層面產(chǎn)生價(jià)值和提升，而非僅僅是工具層面的提效?！壁w聞飆說(shuō)。

與企業(yè)的高期待相比，目前行業(yè)現(xiàn)狀卻是AI大模型的項(xiàng)目看似很多，但大都在解決單點(diǎn)問(wèn)題，產(chǎn)生的業(yè)務(wù)價(jià)值很有限。且當(dāng)前市場(chǎng)上的AI服務(wù)商，有的做算力，有的做智能體，有的做數(shù)據(jù)治理，但沒(méi)有一家能提供“端到端”的解決方案。

螞蟻數(shù)科的優(yōu)勢(shì)就在于，整合智能算力調(diào)度（支持國(guó)產(chǎn)芯片、多云多芯）、行業(yè)大模型（金融、能源等）、智能體開(kāi)發(fā)平臺(tái)、業(yè)務(wù)應(yīng)用四大模塊，能為企業(yè)提供以業(yè)務(wù)價(jià)值為導(dǎo)向的全棧AI能力。

值得關(guān)注的是，9月12日，在外灘大會(huì)AI產(chǎn)業(yè)論壇上，螞蟻數(shù)科推出了按效付費(fèi)的模式，企業(yè)可以基于AI產(chǎn)生的業(yè)務(wù)效果（營(yíng)收增長(zhǎng)或者成本節(jié)省）來(lái)付費(fèi)，而非傳統(tǒng)的項(xiàng)目制或者訂閱制。這無(wú)疑是一個(gè)頗具膽量的決定。這背后他們已經(jīng)與戰(zhàn)略級(jí)客戶達(dá)成了基于關(guān)鍵業(yè)務(wù)效果付費(fèi)的合作模式。

簡(jiǎn)而言之，螞蟻數(shù)科的按效付費(fèi)，正是在推動(dòng)AItoB服務(wù)從定制化到標(biāo)準(zhǔn)化、從單點(diǎn)到全局、從可見(jiàn)工具到可見(jiàn)價(jià)值的演變。

Web3是趙聞飆的另一張牌。追溯到螞蟻集團(tuán)此前的投入，螞蟻數(shù)科在區(qū)塊鏈技術(shù)積累超過(guò)十年，目前有超6000多項(xiàng)區(qū)塊鏈專利，在跨鏈、區(qū)塊鏈虛擬機(jī)、存儲(chǔ)等關(guān)鍵鏈技術(shù)性能方面全球領(lǐng)先。

RWA被趙聞飆認(rèn)為產(chǎn)業(yè)Web3的關(guān)鍵突破口。過(guò)去一年，螞蟻數(shù)科在香港完成首單新能源資產(chǎn)RWA，后逐步擴(kuò)展到算力資產(chǎn)、金融資產(chǎn)等多種類別底層資產(chǎn)。目前他們已經(jīng)形成了從資產(chǎn)安全、可信上鏈、跨鏈流通到發(fā)行的一整套技術(shù)設(shè)施，能夠降低整個(gè)行業(yè)的門檻，加速規(guī)?；l(fā)展。

如螞蟻數(shù)科在海外自建的Layer2公鏈Jovay，機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)可以在鏈上順利發(fā)行。同時(shí)，在鏈之上，有豐富的RWA資產(chǎn)，生態(tài)將逐步形成。螞蟻數(shù)科希望將區(qū)塊鏈的技術(shù)做強(qiáng)，生態(tài)做大，以待產(chǎn)業(yè)爆發(fā)之日。

可以看出，無(wú)論是AI還是Web3，螞蟻數(shù)科都不甘愿當(dāng)一個(gè)跟隨者，而是要重新定義行業(yè)的新模式、新做法。先行者往往要敢投入、肯承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但一旦成功，收益也將是巨大的。

“對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的是螞蟻數(shù)科未來(lái)能夠成為一家令人尊敬的公司，有核心技術(shù)，能夠引領(lǐng)行業(yè)向前發(fā)展的公司?！壁w聞飆說(shuō)。

近日，螞蟻數(shù)科CEO趙聞飆和鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明展開(kāi)了一次深入交流，關(guān)于螞蟻數(shù)科的戰(zhàn)略與業(yè)務(wù)，也關(guān)于中國(guó)AI to B和產(chǎn)業(yè)Web3的新方向。

金融數(shù)科公司那么多，為什么是螞蟻

劉湘明：螞蟻集團(tuán)業(yè)務(wù)劃分之后，一方面擁有了各自的發(fā)展空間和方向，另一方面，需要“自負(fù)盈虧”，你覺(jué)得未來(lái)發(fā)展空間是否足夠大？有哪些發(fā)展機(jī)會(huì)？

趙聞飆：我認(rèn)為有兩個(gè)方向蘊(yùn)含巨大的機(jī)會(huì)，也是我們現(xiàn)在重點(diǎn)聚焦的賽道：產(chǎn)業(yè)AI和Web3。

大模型在給產(chǎn)業(yè)帶來(lái)巨大變革，未來(lái)的toB服務(wù)的形態(tài)、入口和模式將發(fā)生翻天覆地的變化。過(guò)去幾年，生成式AI市場(chǎng)的復(fù)合年均增長(zhǎng)率達(dá)到超過(guò)60%，這還只是個(gè)開(kāi)始。

在AI賽道，我們不做基礎(chǔ)大模型，但是做基礎(chǔ)模型之上的所有，包括了智能算力的調(diào)度、行業(yè)大模型、智能體開(kāi)發(fā)平臺(tái)，以及各類智能體應(yīng)用，比如金融客戶場(chǎng)景里的理財(cái)顧問(wèn)，營(yíng)銷智能體等等，以及更上層的智能終端APP。整體來(lái)看，從最底層的算力調(diào)度到最上層的應(yīng)用，AI這個(gè)賽道的空間是巨大的。

過(guò)去幾年行業(yè)一直在談基礎(chǔ)模型，但我認(rèn)為最后要在行業(yè)落地的話，肯定是要體現(xiàn)在業(yè)務(wù)效果，而螞蟻數(shù)科恰恰有很多這方面實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

在Web3賽道我們重點(diǎn)關(guān)注RWA，將現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)通過(guò)全球互聯(lián)的區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行流通、交易，提升資產(chǎn)的流動(dòng)性，降低融資與交易成本，這個(gè)賽道的空間也很大，預(yù)計(jì)未來(lái)三年，整個(gè)Web3行業(yè)的復(fù)合年均增長(zhǎng)率達(dá)到60%，而RWA市場(chǎng)在過(guò)去3年翻了20倍。

對(duì)螞蟻數(shù)科而言，這兩個(gè)賽道我們有足夠深厚的技術(shù)積累和優(yōu)勢(shì)。舉幾個(gè)例子，比如，我們的可信AI技術(shù)，能在0.01秒內(nèi)對(duì)一筆交易進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)判定，并且同時(shí)將支付寶的資損率做到低于億分之一，遠(yuǎn)低于全球同業(yè)水平。

大規(guī)模區(qū)塊鏈開(kāi)放架構(gòu)HOU可支持20萬(wàn)級(jí)上鏈交易量，將行業(yè)水位提升76%。區(qū)塊鏈虛擬機(jī)技術(shù)，相比于傳統(tǒng)方式能實(shí)現(xiàn)約30倍的性能提升，刷新目前行業(yè)最高水平。隱私計(jì)算技術(shù)，離線計(jì)算支持十億級(jí)大規(guī)模數(shù)據(jù)穩(wěn)定運(yùn)行，在線計(jì)算支持千萬(wàn)級(jí)QPS毫秒級(jí)時(shí)延。

這些技術(shù)能力是我們?cè)赪eb3賽道建立優(yōu)勢(shì)的關(guān)鍵。

此外，螞蟻的稟賦是金融科技，并且在金融科技實(shí)踐上有很多沉淀，包括金融大模型、智能體等，螞蟻數(shù)科將螞蟻的技術(shù)與場(chǎng)景實(shí)踐向外輸出形成ToB服務(wù)。我們最近發(fā)布了金融大模型，在多個(gè)測(cè)試基準(zhǔn)上的評(píng)測(cè)指標(biāo)都是領(lǐng)先的，而之所以取得這么好的成績(jī)，關(guān)鍵在于螞蟻集團(tuán)的積累。

劉湘明：目前已經(jīng)有很多數(shù)科公司了，你如何定義螞蟻數(shù)科？

趙聞飆：我們跟市場(chǎng)上其他的數(shù)科公司還是有些區(qū)別的。

第一點(diǎn)，比如，有的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)科公司可能更像是螞蟻集團(tuán)的金融板塊，提供信貸+科技服務(wù)。螞蟻數(shù)科則是將金融業(yè)務(wù)分離出去，只留下科技板塊，提供ToB服務(wù)，我們的定位也很清楚——服務(wù)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化。

第二點(diǎn)，也有很多銀行、政企成立數(shù)科公司，但主要還是服務(wù)內(nèi)部，雖然也會(huì)做一些外部業(yè)務(wù)，但體量比較小。

螞蟻數(shù)科則是一家獨(dú)立公司，我們就是提供企業(yè)級(jí)ToB服務(wù)：聚焦在企業(yè)級(jí)AI服務(wù)和Web3服務(wù)。

從螞蟻數(shù)科的基因出發(fā)，我們有三個(gè)堅(jiān)定的價(jià)值選擇：

第一個(gè)是，堅(jiān)持技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展。比如在區(qū)塊鏈技術(shù)上，我們從2015年開(kāi)始就投入研發(fā)，擁有6000多項(xiàng)技術(shù)專利，在鏈性能方面全球領(lǐng)先。公司的技術(shù)人員占比超過(guò)60%，這也是我們?nèi)〉猛黄菩詣?chuàng)新的基礎(chǔ)。

第二個(gè)是，堅(jiān)持服務(wù)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值。我們要做產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的可靠合作伙伴，提供真正能落地、產(chǎn)生價(jià)值的產(chǎn)品和服務(wù)。經(jīng)過(guò)多年積累，目前我們已經(jīng)服務(wù)100%國(guó)有銀行和股份制銀行、超60%的地方性商業(yè)銀行，以及眾多頭部新能源企業(yè)，數(shù)科服務(wù)全球客戶數(shù)超過(guò)1萬(wàn)家。

第三個(gè)是，堅(jiān)持審慎創(chuàng)新，拒絕炒作。不為實(shí)體產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值的事情不做。

穩(wěn)定是表象，AI和Web3帶來(lái)的革新不亞于移動(dòng)支付

劉湘明：中國(guó)ToB市場(chǎng)已經(jīng)很穩(wěn)定了，AI和Web3的出現(xiàn)之后，你看到了哪些沒(méi)有被滿足的需求？隨著AI和Web3的出現(xiàn)，又會(huì)帶來(lái)另一套知識(shí)體系、方法論和思維方式，螞蟻數(shù)科是如何形成自己的一套新方法論的？

趙聞飆：穩(wěn)定是一種表象，無(wú)論是AI，還是Web3，都會(huì)引發(fā)ToB市場(chǎng)的革新，并且這個(gè)范式的革新不亞于移動(dòng)支付時(shí)代的變化。

我覺(jué)得有一個(gè)需求沒(méi)有被滿足——人們對(duì)AI的期待值沒(méi)達(dá)到。目前普遍還停留在一個(gè)工具提效（的階段），真正將業(yè)務(wù)智能做起來(lái)，還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。比如，前段時(shí)間智能體很火，最近感覺(jué)熱度又下去。事實(shí)上就是這些需求沒(méi)有得到滿足，很多都是通用智能體，而不是真正切入產(chǎn)業(yè)核心，解決實(shí)際問(wèn)題的智能體。我認(rèn)為，讓AI從工具提效，到真正在業(yè)務(wù)層面實(shí)現(xiàn)跨越式智能化提升，目前還沒(méi)有被滿足。

Web3也一樣。Web3提出很多年了，并且經(jīng)歷好幾輪風(fēng)口，但一直都局限于炒幣。我們首先在思考，能不能給行業(yè)帶來(lái)不一樣的東西，真正讓W(xué)eb3創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)價(jià)值？從去年開(kāi)始，我們?cè)谙愀劢鸸芫种笇?dǎo)下，與合作伙伴落地首單新能源資產(chǎn)RWA，真正將Web3引入產(chǎn)業(yè)中。

將實(shí)體資產(chǎn)RWA上鏈之后，幫助新能源進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，下一步，如何讓W(xué)eb3生態(tài)更加繁榮？我們也做了很多工作，尤其是基礎(chǔ)建設(shè)層面的工作，比如搭建了一套從可信上鏈到流通到交易的技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施，包括在海外市場(chǎng)推出Layer2公鏈Jovay，許多實(shí)體資產(chǎn)RWA都可以在這個(gè)鏈上順利發(fā)行，門檻大大降低，這樣逐步就形成了豐富的鏈上生態(tài)。

綜上，我覺(jué)得Web3和AI確實(shí)在引領(lǐng)和改變ToB領(lǐng)域的范式革新，這個(gè)過(guò)程中，誰(shuí)能夠占據(jù)先機(jī)，就能擁有很大的機(jī)會(huì)。

劉湘明：如果你認(rèn)為AI未來(lái)是一個(gè)很大突破口的話，螞蟻是如何解決多個(gè)場(chǎng)景之間AI連接的問(wèn)題的？現(xiàn)階段，有沒(méi)有一些能夠分享的案例？

趙聞飆：其實(shí)現(xiàn)在行業(yè)的現(xiàn)狀就是，AI的項(xiàng)目很多，但體量都不大，都是一些散點(diǎn)問(wèn)題，這些問(wèn)題解決了，對(duì)企業(yè)產(chǎn)生的整體價(jià)值仍然是不明顯的。

我們認(rèn)為AI的潛力遠(yuǎn)不止于此，也在持續(xù)思考：怎么能讓AI大模型從底層重構(gòu)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)與服務(wù)模式，創(chuàng)造明顯的業(yè)務(wù)成果與價(jià)值。這方面，我們也在頭部城商行客戶合作，做全行級(jí)別的AI重構(gòu)，目前也沉淀出一套“AI價(jià)值三步曲”方法論。

第一步是價(jià)值定位。我認(rèn)為AI真正落地一定是“一號(hào)位”工程，我們與企業(yè)剛開(kāi)始交流的時(shí)候，不談技術(shù)，而是要跟業(yè)務(wù)“一號(hào)位”去交流，他真正想解決什么問(wèn)題？是用戶體驗(yàn)，還是業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。大家一起先把有業(yè)務(wù)價(jià)值的問(wèn)題定義好。

第二個(gè)是構(gòu)建能力。AI最終真正落地是全棧升級(jí)，從底層算力調(diào)度，到大模型，再到上層智能體開(kāi)發(fā)，再到嵌入整個(gè)業(yè)務(wù)流程，是一整套全鏈路的產(chǎn)品體系。現(xiàn)在ToB的服務(wù)商，每家的做法都不一樣，有的做智能體，有的做算力。目前沒(méi)有一家服務(wù)商能站在企業(yè)角度，思考應(yīng)該用什么樣的產(chǎn)品或服務(wù)，去做根本性的改變，從而創(chuàng)造最大化的業(yè)務(wù)價(jià)值。

第三個(gè)是交付效果。原先ToB業(yè)務(wù)就是以成功交付為項(xiàng)目完成，AI時(shí)代，交付絕對(duì)不是這樣的，交付之后一定要看效果，能不能跟企業(yè)構(gòu)建一個(gè)業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)，一起觀察應(yīng)用結(jié)果，這樣AI落地才能真正產(chǎn)生價(jià)值。

劉湘明：運(yùn)營(yíng)會(huì)不會(huì)對(duì)未來(lái)螞蟻數(shù)科產(chǎn)生規(guī)?；?yīng)有些影響？（因?yàn)檫@意味著需要靠人的規(guī)模滾起來(lái)）

趙聞飆：不會(huì)。我是希望通過(guò)運(yùn)營(yíng)，將商業(yè)模式從原先的交付軟件，轉(zhuǎn)變?yōu)榻桓缎Ч?。達(dá)到效果之后，我也會(huì)將運(yùn)營(yíng)做成軟件的形式，將運(yùn)營(yíng)Know-how沉淀下來(lái)。在智能體、AI時(shí)代處于初期階段的時(shí)候，很多都是在講故事，但我希望能產(chǎn)生實(shí)在的效果。

劉湘明：這個(gè)商業(yè)模式我很感興趣，是一個(gè)創(chuàng)新的點(diǎn)，后續(xù)運(yùn)營(yíng)費(fèi)用是單獨(dú)一筆費(fèi)用？還是在整個(gè)訂單里的某個(gè)環(huán)節(jié)？

趙聞飆：現(xiàn)在更多是免費(fèi)的，因?yàn)檫@個(gè)案例是我們的標(biāo)桿案例。我們就想交給客戶之后，做運(yùn)營(yíng)，看到效果，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)，是一個(gè)真正了解業(yè)務(wù)的好機(jī)會(huì)，通過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)才能打造更好的產(chǎn)品。此外，后續(xù)追蹤業(yè)務(wù)效果的時(shí)候，肯定會(huì)有新的產(chǎn)品產(chǎn)生，我再將這個(gè)產(chǎn)品接到我們系統(tǒng)里。我是想將這個(gè)模式打造出來(lái)——交付是運(yùn)營(yíng)的開(kāi)始。

劉湘明：剛剛你提到，有一些環(huán)節(jié)按照效果付費(fèi)，你覺(jué)得哪幾個(gè)環(huán)節(jié)有可能率先突破？

趙聞飆：營(yíng)銷環(huán)節(jié)，這個(gè)環(huán)節(jié)很明顯，花了多少錢，達(dá)到多少效果。而且營(yíng)銷是當(dāng)下看到效果的，不僅僅是營(yíng)銷，還有智能運(yùn)營(yíng)，比如重新激活老客戶，同時(shí)帶來(lái)新客戶，這些都已經(jīng)在做，未來(lái)規(guī)模更大了，整個(gè)業(yè)務(wù)也就比較性感了。

劉湘明：你對(duì)客戶會(huì)做一些選擇么？因?yàn)槟壳拔浵仈?shù)科客戶金融屬性還是很強(qiáng)的，傳統(tǒng)行業(yè)你們會(huì)做么？或者會(huì)有其他選擇？

趙聞飆：這是個(gè)好問(wèn)題，剛開(kāi)始切入行業(yè)的時(shí)候，肯定從金融行業(yè)開(kāi)始。一方面，金融是我的稟賦，螞蟻集團(tuán)就是在金融行業(yè)深耕；另一方面，金融是目前數(shù)字化程度最高的行業(yè)之一，只有數(shù)字化程度高，數(shù)據(jù)密度大，AI應(yīng)用場(chǎng)景才多。此外，金融行業(yè)在數(shù)字化方面的投入也最多。

所以，我們希望在金融行業(yè)切入，場(chǎng)景打開(kāi)之后，再覆蓋到所有行業(yè)?，F(xiàn)在來(lái)看，我們主要就是金融和新能源兩個(gè)行業(yè)，而且實(shí)現(xiàn)了100%的增長(zhǎng)。

除了這兩個(gè)行業(yè)之外，我們現(xiàn)在已經(jīng)在80多個(gè)行業(yè)都已經(jīng)有應(yīng)用了。在對(duì)于這些行業(yè)而言，我也在想，在某些行業(yè)，不要跟別人搶生意，有一些天花板低的行業(yè)，我們不一定要做。

劉湘明：在智能體方面，你今年也發(fā)布了智能體平臺(tái)和金融大模型。目前這個(gè)賽道的玩家挺多的，你覺(jué)得將來(lái)市場(chǎng)的決勝點(diǎn)是什么？

趙聞飆：我覺(jué)得決勝點(diǎn)有兩個(gè)：一個(gè)是，專業(yè)化程度。現(xiàn)在智能體主要以通用智能體為主，比如一些文檔處理助手類的智能體，真正能解決行業(yè)實(shí)際問(wèn)題、實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)的智能體還比較少、幾乎沒(méi)有，所以我認(rèn)為，未來(lái)智能體肯定是從通用智能體到專用智能體的進(jìn)階。

另一個(gè)是，用戶體驗(yàn)。智能體做到最后，肯定是用戶體驗(yàn)。原先都是人找服務(wù)，以后可能服務(wù)狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)椤皩?duì)話即服務(wù)”，在模式上肯定會(huì)有許多變化。

RWA是啟動(dòng)Web3市場(chǎng)的切入點(diǎn)

劉湘明：回到Web3話題，Web3我認(rèn)為是一個(gè)更大的機(jī)會(huì)，但是不確定性也很大，包括也存在一些政策、法律方面的風(fēng)險(xiǎn)，但一旦做成，收益也會(huì)很大。螞蟻數(shù)科是怎么看待？

趙聞飆：我認(rèn)為Web3技術(shù)本身是中立的，關(guān)鍵是掌握技術(shù)的人如何去應(yīng)用它，秉持什么樣的價(jià)值觀。我們以產(chǎn)業(yè)Web3為切入點(diǎn)，是希望通過(guò)Web3技術(shù)將實(shí)體產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)透明化、在鏈上發(fā)行，提升流動(dòng)性，釋放產(chǎn)業(yè)升級(jí)的紅利。

過(guò)去幾年間，我們做了鏈上新能源設(shè)備平臺(tái)，目前為止已經(jīng)1600萬(wàn)設(shè)備。我們?cè)诔潆姌丁⒐夥?、?chǔ)能柜、算力等多個(gè)場(chǎng)景，都做了行業(yè)首創(chuàng)的RWA。

第二個(gè)問(wèn)題是規(guī)?；趺窗岩粏螁蜶WA形成規(guī)?；?yīng)。我們現(xiàn)在具備了這個(gè)技術(shù)能力。從資產(chǎn)的安全，到可信上鏈，再到跨鏈流通，再到最后的發(fā)行等等，打造了一套整體的技術(shù)體系。

第三個(gè)問(wèn)題是合規(guī)性。我們是在香港金管局指導(dǎo)下，在HKMA的沙盒中里完成了首單RWA資產(chǎn)，前不久，我們還支持了國(guó)泰君安國(guó)際落地了跨鏈以太坊的金融資產(chǎn)RWA。無(wú)論什么項(xiàng)目，我們都堅(jiān)持守正創(chuàng)新，在政策允許的合規(guī)范圍內(nèi)，去一步步做探索。

劉湘明：比如一個(gè)企業(yè)如果想做一些RWA項(xiàng)目，他應(yīng)該做好哪些準(zhǔn)備？

趙聞飆：現(xiàn)在有RWA需求的人很多，但他們對(duì)RWA理解不是特別清晰。首先要對(duì)哪些行業(yè)適合RWA有一定認(rèn)知，不是所有行業(yè)都可以做RWA。

能做的行業(yè)是有限的，首先需要有比較好的數(shù)字化基礎(chǔ)，市場(chǎng)空間要足夠廣。比如新能源產(chǎn)業(yè)、算力產(chǎn)業(yè)等等。這些行業(yè)資產(chǎn)一旦上鏈進(jìn)行交易，可能能夠改變整個(gè)行業(yè)的模式。

第二個(gè)，我覺(jué)得行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、生態(tài)很重要。RWA需要有通用標(biāo)準(zhǔn)，過(guò)去一年，我們跟信通院等20余家機(jī)構(gòu)，制定了一個(gè)技術(shù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)涵蓋了從上鏈、資產(chǎn)選擇、資產(chǎn)定級(jí)，到法律確權(quán)、數(shù)據(jù)驗(yàn)證等多個(gè)環(huán)節(jié)，在許多關(guān)鍵環(huán)節(jié)都提供了一系列的技術(shù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)。

此外，在這個(gè)過(guò)程中，還是要將風(fēng)險(xiǎn)提前跟大家說(shuō)清楚。大家都覺(jué)得RWA是一個(gè)很好的賽道，忽視了對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的敬畏，很可能把這個(gè)賽道搞砸。

劉湘明：你提到的有些場(chǎng)景不適合RWA，你能不能歸納總結(jié)一下，哪些場(chǎng)景可以做RWA？

趙聞飆：每個(gè)機(jī)構(gòu)做RWA是不一樣的，我希望可以做可信的RWA資產(chǎn)，所以首先我會(huì)考慮這些資產(chǎn)能不能上到鏈上，上到鏈后，能不能看到它的數(shù)據(jù)，比如應(yīng)用狀態(tài)如何？充電樁一天用了幾次？每次大家充了多少電？光伏發(fā)了多少電....這些應(yīng)用數(shù)據(jù)，有了這些數(shù)據(jù)之后，才是可行的，因?yàn)樾枰ㄟ^(guò)運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)評(píng)估資產(chǎn)質(zhì)量的好壞。

RWA相當(dāng)于資產(chǎn)上市，如果資產(chǎn)都看不到，就不適合做RWA。所以最重要的是——要有應(yīng)用數(shù)據(jù)，證明底層資產(chǎn)質(zhì)量是好的。這個(gè)過(guò)程中，我們做了一些工作，包括資產(chǎn)評(píng)級(jí)——對(duì)所有實(shí)體資產(chǎn)，進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)級(jí)，就像企業(yè)有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，要符合評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的，才能上鏈。

劉湘明：將來(lái)有沒(méi)有可能與國(guó)家級(jí)別的數(shù)交所進(jìn)行合作？

趙聞飆：我覺(jué)得是有的。我們也一直在和數(shù)據(jù)交易所、數(shù)據(jù)局合作，合作都是最底層的隱私計(jì)算、BaaS平臺(tái)等等，從聯(lián)盟鏈開(kāi)始就有合作。當(dāng)前，數(shù)據(jù)也是一種資產(chǎn)，數(shù)據(jù)資產(chǎn)也可以做交易。現(xiàn)在許多數(shù)據(jù)交易所、數(shù)據(jù)交易中心底層的基建我們都有參與。這也是基于螞蟻集團(tuán)多年來(lái)在區(qū)塊鏈領(lǐng)域的沉淀。

螞蟻數(shù)科，才走到馬拉松的前25%

劉湘明：你今年在螞蟻數(shù)科的關(guān)鍵業(yè)務(wù)指標(biāo)（KPI）是什么？

趙聞飆：數(shù)字上的指標(biāo)肯定會(huì)有，但我對(duì)自己的要求不僅是達(dá)成指標(biāo)，更多的是在這個(gè)賽道，我們的產(chǎn)品是不是市場(chǎng)中最有競(jìng)爭(zhēng)力的，能不能帶來(lái)行業(yè)性的突破，螞蟻數(shù)科能否成為一家令人尊敬的、偉大的科技公司，這點(diǎn)對(duì)我更重要。收入只是中間過(guò)程，我更關(guān)心，螞蟻數(shù)科未來(lái)能不能成為一家像華為一樣，受人尊敬的科技公司，能不能引領(lǐng)整個(gè)行業(yè)向前發(fā)展。

從收入上看，我們?nèi)ツ昃陀澠胶饬耍衲甑脑鏊俨畈欢嗄苓_(dá)到50%以上，并且整體利潤(rùn)也很好。但我更關(guān)心，有了利潤(rùn)之后，能不能把市場(chǎng)做大，將賽道做深，創(chuàng)造新東西、新模式出來(lái)。與這些相比，收入只是我第二梯隊(duì)的KPI。

劉湘明：回到你個(gè)人，你之前是做風(fēng)控的，原先需要非常嚴(yán)謹(jǐn)，現(xiàn)在需要非常大膽，甚至是冒險(xiǎn)精神，這個(gè)對(duì)你來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)？

趙聞飆：挑戰(zhàn)是肯定有的，以前做風(fēng)控安全，更多是對(duì)內(nèi)的，以內(nèi)部機(jī)制技術(shù)創(chuàng)新為主。但是在螞蟻?zhàn)霭踩残枰邆錁I(yè)務(wù)發(fā)展視角，一面做安全，一面推動(dòng)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。

現(xiàn)在在數(shù)科，要從原先的內(nèi)部攻堅(jiān)、技術(shù)攻堅(jiān)，轉(zhuǎn)變?yōu)楦嗝嫦蛲獠康目蛻艉褪袌?chǎng)。我本人的性格，不太喜歡出頭露面，但是現(xiàn)在也要出來(lái)，因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)展需要。這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)挑戰(zhàn)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)，商業(yè)化以結(jié)果為導(dǎo)向，不往前沖肯定拿不到結(jié)果，往前沖就會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)。我需要時(shí)時(shí)刻刻在業(yè)務(wù)發(fā)展和防控風(fēng)險(xiǎn)中間進(jìn)行平衡。

劉湘明：你上任CEO之后，最重要要解決的問(wèn)題有哪些？

趙聞飆：首先是調(diào)組織陣型，要構(gòu)建一個(gè)能落地，“打硬仗”的toB服務(wù)組織。我對(duì)組織進(jìn)行了重構(gòu)，甚至調(diào)離了一些高級(jí)別的Leader，這個(gè)過(guò)程很難，但必須要做。要讓組織更有創(chuàng)新力和活力，有toB服務(wù)的專業(yè)能力。

第二個(gè)賽道整合，定位更清晰、更聚焦。去年我們提出了ABC，A+就是AI+，B+就是Blockchain+（區(qū)塊鏈+），C+就是Cloud Technology云科技+?，F(xiàn)在，經(jīng)過(guò)梳理之后，我們認(rèn)為AI原生是整體大趨勢(shì)，所以將A+與C+合在了一起。

其次是產(chǎn)品。我們的定位是成為企業(yè)數(shù)字化、智能化上最好的助手，有一些不符合這個(gè)定位的產(chǎn)品就關(guān)停了，進(jìn)行產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的梳理和精簡(jiǎn)。

第三個(gè)是客戶，更多去跟客戶溝通、交流，了解他們的痛點(diǎn)是什么，思考如何更好地通過(guò)產(chǎn)品與服務(wù)創(chuàng)新，滿足客戶需求。

劉湘明：我關(guān)注到你也跑馬拉松，你覺(jué)得目前螞蟻數(shù)科的狀態(tài)，相當(dāng)于馬拉松跑了多少公里了？

趙聞飆：我覺(jué)得目前還在前25%的階段。我們雖然在金融科技賽道已經(jīng)有十年了，但真正獨(dú)立才一年多，處在剛起步加速的狀態(tài)，還沒(méi)有真正進(jìn)入高速發(fā)展階段，未來(lái)三到五年內(nèi)會(huì)高速發(fā)展。企業(yè)級(jí)服務(wù)市場(chǎng)不是百米沖刺跑，而是一場(chǎng)馬拉松，需要耐心、定力，堅(jiān)持長(zhǎng)期主義地投入。

（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者｜張申宇，編輯｜張帥）